چرا نوار ترامپ برای بررسی اسناد بسیار مهم است

نسخه ای از این داستان در خبرنامه CNN چه مهم است ظاهر شد. برای دریافت آن در صندوق ورودی خود، به صورت رایگان ثبت نام کنید اینجا.



CNN

نزدیک به 10 ماه پس از اینکه FBI بیش از 100 سند طبقه بندی شده را از استراحتگاه مار-آ-لاگو دونالد ترامپ بازیابی کرد، هیچ اتهامی علیه رئیس جمهور سابق وجود نداشت، اما ما در حال کسب اطلاعات بیشتر در مورد آنچه بازرس ویژه در حال بررسی است، هستیم.

نوار صوتی سال 2021 ترامپ مبنی بر اعتراف به اسناد محرمانه پنتاگون در مورد حمله احتمالی به ایران، که سی ان ان به طور انحصاری روز چهارشنبه گزارش داد، یک نمونه کلیدی است. چندین منبع به سی ان ان گفتند این ضبط – که صدای خش خش کاغذ را نیز به تصویر می کشد – تمام استدلال های ترامپ درباره حفظ اسناد طبقه بندی شده پس از خروج از کاخ سفید را تضعیف می کند. (ترامپ که همه تخلفات را رد کرده است، روز پنجشنبه در یکی از تالارهای شهر فاکس نیوز گفت که “هیچ چیزی در مورد” جلسه ای که سی ان ان گزارش داده در نوار ضبط شده است، “نمی داند”.

من با کاتلین پولانتز، گزارشگر ارشد جنایت و عدالت CNN، بخشی از تیم گزارشگری که وجود ضبط سال 2021 را کشف کرد، در مورد اینکه چرا این تحولات جدید بسیار مهم هستند و چرا تحقیقات فدرال اینقدر طولانی می شود، صحبت کردم.

نکته اصلی برای من: دادستان ها باید تعیین کنند که آیا اطلاعات طبقه بندی شده با نوعی آزمون طلایی مطابقت دارد یا خیر. به عبارت دیگر، باید آنقدر محرمانه باشد که هیئت منصفه را متقاعد کند که اشتراک آن امنیت ملی را به خطر می اندازد، اما نه آنقدر محرمانه که دولت نتواند به هیئت منصفه اجازه شنیدن در مورد آن را بدهد.

مشخص نیست که یک طرح جنگی برای حمله به ایران کجا خواهد افتاد.

گزیده‌ای از گفتگوی ما که روز پنجشنبه در دفتر سی‌ان‌ان در واشنگتن انجام شد، در زیر آمده است.

گرگ: این تحولات – و وجود نوار صوتی که ما درباره آن شنیده‌ایم اما نشنیده‌ایم – چگونه بر مسائل حقوقی بزرگتر ترامپ تأثیر می‌گذارد؟

پولانتز: اول از همه، این یک نوار صوتی است که وزارت دادگستری دارد، که به خودی خود کار بزرگی است زیرا یک نوار صوتی مدرک است. و از میان تمام دادستان‌های سابقی که با آنها صحبت کرده‌ایم، این نوع شواهدی است که در دادگاه قابل پذیرش است – که از نظر قانونی ثبت شده است.

ما نمی دانیم کلمات واقعی روی نوار چیست و شما می توانید صحبت های ترامپ را بشنوید، اما روشی که برای ما توصیف شده این است که کاملاً واضح است که اطلاعات ترامپ را نشان می دهد که او:

  • اطلاعات طبقه بندی شده ای را که در اختیار دارد، در جایی که نباید، خارج از دست دولت فدرال باشد،
  • و همچنین عمداً آن را حفظ می کند، که یک عنصر واقعاً مهم در هنگام بررسی یک پرونده جنایی است.

بنابراین این همه بسیار مهم است. چه از طبقه بندی خارج شود یا نه – تیم او زمان زیادی را صرف تمرکز روی آن می کند، اینکه آیا او این توانایی را برای حذف طبقه بندی می کند – در واقع قانون درباره این موضوع نیست.

گرگ: این نیست؟

پولانتز: قانون در مورد حفاظت از اطلاعات دفاع ملی است. می توان آن را طبقه بندی کرد، لازم نیست. این در مورد جرم انگاری (اطلاعات) است که در خارج از یک منطقه حفاظت شده نگهداری می شود، حتی توسط شخصی که مجاز به داشتن اطلاعات طبقه بندی شده است. کسی با مجوز این ترامپ است که آن را خارج از منطقه حفاظت شده دارد. او در مورد اطلاعات موجود در سند صحبت می کند. او به این سند اشاره می کند که گویی درست در مقابل او است. می توانید بشنوید که سند خش خش روی نوار چه می تواند باشد. … آنچه که او تصدیق می کند به نظر می رسد، از آنچه ما درک می کنیم، می تواند چیزی باشد که تمام مواردی را که یک دادستان به آنها نگاه می کند را برآورده می کند تا بگوید این از نظر قانونی قابل اجرا است، زیرا ما در حال ایجاد پرونده ای در مورد سوء استفاده از آن هستیم. رکورد.

پولانتز: نکته دیگری که در مورد ماهیت اساسی این تحول در این تحقیق می‌گویم این است که ما بسیار بر آنچه پس از احضار وزارت دادگستری تمام اسناد طبقه‌بندی‌شده از ترامپ در ماه مه 2022 رخ داد، تمرکز کرده‌ایم. و جستجوی این انبار وجود دارد. اتاق –

گرگ: الان تقریبا یک سال پیش

پولانتز: درست. … همه بحث ها در مورد این بوده است که ترامپ و دیگران چگونه ممکن است پس از اطلاع از تحقیقات جنایی موجود، اسناد را مدیریت کرده باشند. ما می دانیم که مانعی برای تحقیقات عدالت در این زمینه وجود دارد. نکته کلیدی در ممانعت از تحقیقات عدالت دانستن این است که روندی وجود دارد که به طور بالقوه می توانید مانع از آن شوید، مانند تحقیقات جنایی.

اما قبل از آن لحظه که تحقیقات جنایی در ژانویه 2022 آغاز می شود، زمان زیادی را صرف فکر کردن در مورد اینکه چه اتفاقی برای این اسناد افتاده است، نکرده بودیم. … و بنابراین آن دوره زمانی – 2021 – به وضوح چیزی است که وزارت دادگستری به آن اهمیت می دهد زیرا آنها در حال جمع آوری شواهد در این مورد هستند. نوار را دارند. این یک بازه زمانی قبلی است و این احتمال را ایجاد می کند که ترامپ ممکن است چندین بار در مورد اطلاعات طبقه بندی شده خود صحبت کرده باشد.

پولانتز: این همچنین درک ما را گسترش می دهد که این فقط در مورد Mar-a-Lago نیست. این نوار از Bedminster، در نیوجرسی است. و ترامپ در طول این دو سال، 2021 و 2022، از مار-آ-لاگو به بدمینستر رفت و آمد کرد. و در نهایت، اسنادی در چند مکان مختلف یافت شد. اسنادی وجود داشت که جابجا شدند زیرا چیزهایی با او رفت و آمد داشتند. ما این را از گزارش هایی که داشته ایم می دانیم. این فقط چارچوب درک ما را تغییر می دهد که این فقط یک موقعیت فلوریدا نیست.

گرگ: اما ممکن است انتظار هم باشد زیرا او همیشه زمستان را در Mar-a-Lago و تابستان را در Bedminster گذرانده است.

پولانتز: کاملا. چیزی که متفاوت است این است که موقعیتی را ایجاد می کند که در آن فقط یک دسته جعبه نیست که مردم به طور تصادفی وسایل را بدون نگاه کردن به آنها پرتاب می کنند و سپس وقتی او به آنجا می رود به سمت مار-آ-لاگو کشیده می شوند و سپس ممکن است به آنجا منتقل می شوند. بدمینستر.

به نظر می‌رسد این نشان می‌دهد که ترامپ می‌دانست که اسنادی با خود در بدمینستر دارد و مطمئناً تحقیقات فقط در مورد آنچه در مار-آ-لاگو اتفاق افتاده نیست.

گرگ: بازپرس ویژه ضبط را دارد. آیا می دانیم تیم او چه زمانی آن را دریافت کرد؟ آیا این یک چیز در حال تکامل است که آنها به تازگی به دست آورده اند یا چیزی است که برای مدتی داشته اند؟

پولانتز: ما هنوز در حال تلاش برای کسب جزئیات بیشتر در مورد آن هستیم، اما می دانیم که یک لحظه کلیدی در این بخش از تحقیقات در اواسط مارس سال جاری اتفاق می افتد. این زمانی است که یکی از دستیاران دونالد ترامپ، مارگو مارتین، که در این جلسه در بدمینستر حضور داشت، در هیئت منصفه بزرگ در واشنگتن دی سی حاضر شد. ما او را دیدیم و وقتی وارد شد، گزارش دادیم. درک ما این است که در مقطعی پس از آن، تیم حقوقی ترامپ شروع به درک این موضوع می کند که این نوار در دست وزارت دادگستری است. اما کاملاً ممکن است که آنها قبل از آن از آن خبر داشته باشند…

ترامپ فردی بود که اغلب مصاحبه‌هایش را با روزنامه‌نگاران، نویسندگانی از طرف خودش ضبط می‌کرد. ما این را می دانیم زیرا او از باب وودوارد به دلیل انتشار نوارهایی که وودوارد در زمان کار بر روی کتابی در دوران ریاست جمهوری ترامپ ساخته بود، شکایت کرد. شکایت او فاش کرد که او همیشه سعی می کرد ضبط های خود را هنگام صحبت با روزنامه نگاران بگیرد.

گرگ: من به زمان بندی علاقه مند هستم زیرا – سال 2021، او دفتر را ترک می کند و این مکالمه ضبط شده را دارد. سال 2022، یک سال بعد، زمانی است که FBI اسناد طبقه بندی شده را بازیابی می کند. 2023، جایی که ما الان هستیم و شروع فصل اولیه است. هیچ اتهامی وجود نداشته است. سال آینده، 2024، انتخابات ریاست جمهوری است. آیا ممکن است حتی اگر اتهاماتی وجود داشته باشد، قبل از درخواست از رای دهندگان برای تصمیم گیری در مورد بازگرداندن ترامپ به کاخ سفید، می توان آنها را طرح دعوا کرد؟

پولانتز: میتوانست باشد. دادگاه ها می توانند بسیار کند حرکت کنند. دادگاه ها نیز می توانند بسیار سریع حرکت کنند. من فکر می‌کنم پیش‌بینی زمان‌بندی برای مدت زمانی که یک پرونده ادامه خواهد داشت، واقعاً سخت است. من فکر می کنم چیزی که در مورد این داستان مهم است، و یکی از چیزهایی که این موضوع را بسیار متفاوت از دیگر تحقیقات ترامپ است که در جریان بوده است، این است که بخشی از آن در مورد امنیت کشور وجود دارد.

آنچه ما بر اساس گزارش‌های خود می‌دانیم این است که لحظه‌ای وجود دارد که ترامپ به قول خودش در نوار ضبط شده است و ظاهراً با این سند رفتاری عجیب دارد.

پولانتز: این پرونده‌ها زمان می‌برند، نه به این دلیل که جمع کردن شواهد زمان می‌برد، بلکه به این دلیل که باید فرآیندی را طی کنند تا مشخص شود، آیا این اسرار دولتی است که می‌خواهیم در یک پرونده از آنها استفاده کنیم؟

آیا اینها چیزهایی هستند که دادستان های امنیت ملی آن را اسناد طلایی می نامند؟ نوع اسنادی که آنقدر محرمانه هستند که برای هیئت منصفه مشخص است که اگر از آن خارج می شدند به کشور آسیب می رساندند. این همان سندی است که برای پرونده سوء استفاده از سوابق یک پرونده قابل پرداخت است. اما همچنین، باید چیزی باشد که آنقدر مخفی نباشد که هرگز نتوانید آن را به دادگاه بیاورید.

گرگ: چگونه اتفاق می‌افتد که از آنچه در این تحقیق می‌گذرد، نکات کوچکی دریافت کنیم؟ چنین داستانی چگونه ساخته می شود؟

پولانتز: من می گویم این داستانی نبود که به طور کامل در دامان ما فرود آید. ما باید سعی می‌کردیم با افراد زیادی صحبت کنیم تا داستان را به درستی دریافت کنیم. قبلاً نکات کمی از آن وجود داشت. در گزارش های دیگر نیز نکاتی وجود داشت. و سپس خبرنگاران خود ما شنیده بودند که بازرسان در مورد (رئیس ستاد مشترک ژنرال) مارک میلی می پرسند. بازرسان در مورد اسناد مربوط به ایران سوال می کردند. مدتی طول کشید تا واقعاً بفهمیم آن چیست.

علاوه بر این، مدت زیادی طول کشید تا متوجه شدم که این یک نوار صوتی است. بسیاری از آن ها پازل را در ذهن شما جمع می کنند و با بسیاری از منابع ارتباط برقرار می کنند که در صورت نیاز می توانند شکاف ها را پر کنند. … من مطمئن هستم که هر کس به دلایل خود برنامه دارد. و من می دانم که مردم برنامه هایی دارند، هم سیاسی و هم حقوقی. اما در پایان، من فکر می‌کنم داستان‌های خاصی وجود دارد که مردم آن‌ها را تشخیص می‌دهند، این آنقدر مهم است که مردم احتمالاً باید در این مورد بدانند.

گرگ: این تنها یکی از جنبه های آن چیزی است که بازپرس ویژه به آن نگاه می کند. آیا می دانید چه زمانی او بالاخره کارش را تمام می کند، اگر قبل از رای دادن رای دهندگان این کار را انجام دهد، آیا گزارشی مانند آنچه در مورد تحقیقات روسیه منتشر می شود یا اتهاماتی را اعلام می کند؟ پایان این کار چگونه خواهد بود؟

پولانتز: پیش بینی آن واقعاً سخت است، اما گزارشی ارائه خواهد شد. این بخشی از مقررات نحوه عملکرد دفتر مشاور ویژه است. آنها گزارشی را به دادستان کل ارائه می کنند که می تواند به کنگره ارائه شود. اما آنها همچنین به عنوان یک دفتر بازپرس ویژه این توانایی را دارند که جرایمی را که تصمیم دارند به آنها متهم کنند، بررسی و اتهام کنند. سابقه اخیر تحقیقات مولر و تحقیقات دورهام که دو بازپرس ویژه قبلی هستند این است که می توانند چندین پرونده را مطرح کنند. آن‌ها می‌توانند پرونده‌ها را در تمام مدت وجودشان شارژ کنند و سپس گزارش آخرین چیزی است که نهایی می‌کنند. این کاملاً قابل قبول است که اگر پرونده قابل اتهامی در اینجا وجود داشته باشد، تصمیمات اتهامی اتخاذ خواهد شد. متهم می شد و در دادگاه مطرح می شد و ما در آنجا جزئیات را می فهمیدیم. و سپس در پایان، زمانی که دفتر بازپرسی ویژه آماده تعطیلی مغازه است، گزارش خود را تهیه می کنند.

گرگ: یک سیاست وجود دارد که وزارت دادگستری برای جلوگیری از تأثیرگذاری پرونده ها، مدت زمان مشخصی را قبل از انتخابات مطرح نمی کند.

پولانتز: زمان بسیار کوتاهی است. مثل 60 روز. … آنها زمان زیادی برای شارژ دارند. و به محض اینکه در دادگاه باشد، بسیار کنترل می شود. شما کیفرخواست را می بینید و سپس جدول زمانی را تعیین می کنند و به سمت آن جدول زمانی حرکت می کنند. این بسیار ساختار یافته است، آنچه که آنها باید در دادگاه انجام دهند تا یک پرونده را طرح کنند. یک سال قانون سرانگشتی خوبی برای این دادگاه فدرال است، از اتهام تا محاکمه. اما خیلی چیزها ممکن است رخ دهد. و می دانید، این موضوع اضافی در مورد حمایت های قانون اساسی پیرامون ریاست جمهوری نیز وجود دارد، که می تواند موارد دیگری را نیز در دادگاه تحریک کند که می تواند سرعت را کاهش دهد.